Rookgasafvoer warmtewisselaar plaatsen

[Bobogo]

Hallo,
Doordat wij geen kleine CV pelletkachel konden vinden, loop ik met het idee om een warmtewisselaar te plaatsen in de afvoerpijp van het rookgas. Er zijn meerdere types te koop, maar omdat ik niet weet hoe ik een foto kan plaatsen hoop ik dat het idee toch over komt.
Onze vraag is of we ons CV water kunnen voorverwarmen door een warmtewisselaar in de afvoerpijp te plaatsen, of dat er iemand is die dit al heeft gedaan/geprobeerd?

https://postimg.cc/BjtF3h1h

https://postimg.cc/HV6MfGjc

[guy.v2]

dat kan maar ten alle tijden een overdruk klep plaatsen

[pro Pelletkachels]

Hallo, ik heb deze test ooit zien uitvoeren in een fabriek in Italië, ze gebruiken ze niet op de toestellen, het probleem is te harde afkoeling rookgas geeft condens, condens geeft blokkades/ ophoping. En de test was met spiralen, wat nog meer oppervlakte geeft en betere warmtegeleiding.

Dan staat er 10 KW op de tekening, bij welke ingangstemperatuur staat wel niet vermeld, kan zijn dat zij hun test gedaan hebben op een rookkanaal van een houtkachel ongeveer 500C°.
Als je dan maar 100C° hebt van de pelletkachel, geeft het 2 kW ongeveer.

[Bobogo]

Hallo pro Pelletkachels,

Bedankt voor jouw reactie. Wat betreft de verlaging van de kW’s heb ik niet zoveel verstand dus daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Ik heb niet zo’n hele grote woning en ik zou de warmtewisselaar denk ik alleen als bijverwarming gebruiken. Het gebeurt regelmatig dat wij overdag en of ‘s avonds niet thuis zijn. Als ik de pelletkachel stook hoef ik ook niet de vloerverwarming van de benedenverdieping op te warmen, hiervoor zou de pelletkachel moeten voldoen als we thuis zijn. En de getoonde warmtewisselaar is een voorbeeld deze heeft een diameter van ø150 en mijn afvoerpijp wordt ø100. Ik weet ook nog niet of deze overgang nadelig zou gaan werken dus misschien dat ik op een andere wisselaar uit zou komen.

De condensvorming is afhankelijk van de rookgastemperatuur de vochtigheid en de warmtewisselaar die je gebruikt waaruit je een berekening voor het dauwpunt kunt maken. Het Dauwpunt, oftewel de temperatuurverlaging die men krijgt bij afkoeling door de warmtewisselaar waarbij condensvorming op treedt is dus geen standaard gegeven. De temperatuur en of vochtigheid staat dan o.a. weer in relatie met het aantal KW’s die je aan het opstoken bent, (de EdelKamin Evia zit tussen de 2,4 en 8,2kW) en de soort en vochtigheid van de pellets die je stookt, de vochtigheid van de verbrandingslucht en misschien nog wel enkele andere parameters ook.

Het zou daarom mooi geweest zijn als er mensen waren die al een warmtewisselaar zouden gebruiken en met gegevens zouden kunnen komen, maar naar het aantal berichten in dit topic denk ik dat ik die niet zal krijgen, ondanks dat er al 89 keer naar dit bericht is gekeken dus misschien is hier wel interesse voor?

[Stoffig]

U weet toch wel dat dat een hele "fabriek" om de warmtewisselaar wordt?
Water daarin moet minimaal 60˚ zijn, komt de temp hoger, mag je pas warmte naar de cv gaan afvoeren.
Anders condens.
Overgangen van 100 naar 150 en terug is niet handig.
Hoe ga je dan de ww vegen met een borstel van 100?

[Bobogo]

Hallo Stoffig,

Bedankt voor jouw reactie. Voor de “fabriek” ben ik niet zo bang. Heb in de woonkamer een aluminium lamellenplafond. Hierboven kan ik de korte kringloop mooi onder monteren met driewegklep, keerkleppen en pomp.

75D2A77D-5F6C-44EB-B1C0-743C532D8ED1.jpeg

De kringloop zal dan inderdaad pas bij 55 graden pas open gaan.

Ik weet inderdaad ook niet wat de trek gaat doen met een overgangen van ø150 naar ø100. Ik wil natuurlijk niet op mijn trek gaan inboeten door een onnodige verlaging of verhoging van de trek. Vandaar dat ik op zoek ben naar gebruikerservaring van mensen. Maar zoals ik aangaf is de desbetreffende warmtewisselaar een voorbeeld, en wordt dit misschien dan toch ø100 als ik deze kan vinden. (Mocht ik besluiten om een wisselaar te gaan plaatsen)

Vegen is geen probleem. Onder de wisselaar het pijpje weghalen en deze meter vegen met ø150 borstel.

[karel]

Beste

Koop dan toch maar gewoon een pelletkachel cv.
Je rendement van warmteoverdracht gaat vele male beter zijn.

U gaat niets dan problemen krijgen met smoren van de trek en de condensatie als gevolg.
Dat is waarschijnlijk ook de rede dat je weinig over warmtewisselaars op rookgassen kan terugvinden.

Verschillende (niet goedkope) merken hebben een pelletkachel CV in hun gamma.
Eerste wat ik in google tegenkwam bij "pelletkachel cv".
https://nordicfire.nl/meer-informatie/m ... materialen

Mvg Karel

[HerC]

Het water zal misschien wel wat warm worden maar voor hoelang weet ik niet....

De juiste tip heeft Karel gegeven...

[Bobogo]

Hallo Karel,

Bedankt voor jouw reactie. Zoals ik bovenin dit topic aangaf kon ik geen kleine CV pelletkachel vinden, anders had ik daar waarschijnlijk voor gekozen. Onze eerste keuze was daarom ook gevallen op de La Nordica Extraflame Iside Idro 2.0 , doch met zijn 20kW veel te groot voor onze woning.

Je geeft aan dat er problemen ontstaan bij het smoren van de trek. Kan je uitleggen wat de oorzaak van het smoren is in “mijn” beschreven opstelling?

[Tittah]

Niet vergeten dat er naast een waterdauwpunt ook een zuurdauwpunt bestaat. Ik heb geen idee hoeveel SO2/SO3 er vrijkomt bij de verbranding van pellets, maar ik las wel dat er nogal was S kan zitten in het bindmateriaal dat gebruikt wordt om de pellets samen te houden. Het zwavelzuurdauwpunt ligt meestal veel hoger dan het waterdauwpunt. Bij 4 ppm SO3 ligt het dauwpunt al op 130°C. Zoveel SO3 zal er waarschijnlijk nooit aanwezig zijn, maar als je de rookgassen veel dieper gaat koelen, kom je misschien wel in de probleemzone?

[karel]

Afkoelen van je rookgassen = Smoren van trek
Het is juist de warmte die nodig is om een extra opwaartse beweging te krijgen.
Zeker bij windstil weer waar er minder schouwtrek is.

Dus je kan je rookgassen afkoelen onder de condensatie temp. van water en een beetje warmte terugwinnen, maar dan zal je zeker en vast ook een extra ventilator moeten bijplaatsen.

Nu niemand hier zal je tegenhouden als je het leuk vind om te knutselen, maar verwacht er geen grote (positieve) impact van. Je verhaal deed me denken aan bv. een warmteterugwinning op het douchewater of badwater.
Zo'n water/water warmtewisselaar geeft 150€ besparing op met een gezin van 4 per jaar.
https://www.excecon.com/sites/default/f ... 04_2_0.pdf

Grt Karel

[Bobogo]

Hallo Tittah,

Bedankt voor jouw reactie. Je zet me wel even aan het denken.
In hout zit ongeveer 0,02% zwavel, en ik hoop dat als ik een goede kwaliteit pellets gebruik, dat hierbij geen bindmiddel wordt gebruikt. Voor zover ik weet komt er bij het proces van het persen van de pellets lignine vrij. Een stof die in hout zit, waardoor er geen extra bindmiddel nodig zou moeten zijn.

De vorming van zwaveldioxide en zwaveltrioxide is dan denk ik te verwaarlozen.

[Bobogo]

Hallo Karel,

Bedankt voor jouw reactie. Afkoelen gaat dus de trek verminderen.
Kan je mij vertellen hoeveel mbar onderdruk je normaal gesproken je minimaal nodig hebt voor een goede trek?

Ook zit ik nog met een vraag over de diameter voor de rookgasafvoer van mijn pelletkachel. Heb een bovenaansluiting van ø80 mm op mijn pelletkachel. Vanaf de bovenkant pelletkachel tot bovenkant schoorsteen is ongeveer 5 meter. In de schoorsteen zit nu een RVS pijp van ø150 mm. Hierin wil ik een flexibele dubbelwandige pijp trekken. Is het verstandig om gewoon met ø80 mm omhoog te gaan of met ø100 mm?

[HerC]

Het forum goed doornemen kan al wat helpen...

https://pelletsforum.be/viewtopic.php?f ... rek#p10544

[Tittah]

Voor mijn kachel wordt een schouwtrek van 12 à 13 Pa aanbevolen.

Ivm die zwavel in hout heb je gelijk. Het is enkel indien er kunstmatig bindmiddel wordt aan toegevoegd dat er iets van SO2/SO3 kan ontstaan. Zonder extra bindmiddel is er geen risico.